Семён Алексеевич после войны сделал Ла-15, который строился серийно и по некоторым показателям превосходил МиГ-15. Самолёт состоял на вооружении, хоть и не получил такого распространения, как МиГ. Затем была сделана и запущена в серию первая советская летающая мишень Ла-17. А потом КБ было волевым решением перенацелено на ракетную тематику, что нисколько не умаляет достижений Лавочкина.

Forum Admin писал(а) Ноябрь 17^-е, 2006 :: 4:01am:
Это "логика" ЦК и НКАП. К "логике" Яковлева это отношения не имеет. Он не член ЦК и даже не кандидат.

Цитата:
Если честно - мне непонятен Ваш сарказм. В конце концов сайт Ваш и Вам может абсолютно не нравиться та точка зрения, на которой стою я. Но это аргументация из серии светлейшего Юрия Александровича Гугли, который свои предположения облекает в литературной форме как нечто само собой разумеещееся.
Кроме ЯКа к серийной постройке рекомендовали И-180, И-200 и И-301. Две из трех машин увидели "большое небо". "Сто восмидесятый" - нет. Между тем "кирпичный заводик Унитрон" под производство машины, Николай Николаевичу дали не самый последний. №21, который "ишаки" гонит схожие по технологии производства. Яковлев к примеру получил 292, занимающийся выпуском "утят". Тоже родная продукция, но не на столько. Лавочкин со товарищи - мебельную фабрику. Соотношение сил (места) в этой четверке по заводам:
1. Микоян, Гуревич
2. Поликарпов
3. Яковлев.
4. Горбунов, Лавочкин, Гудков
Надо признать, что "козни строяться" исключительно изощренно. Лучший завод страны отдать Микояну, ни бельмеса в авиации не понимающему. Завод выпускающий военную продукцию схожего назначения (и оснащенный соответсвующим оборудованием) - отдать Поликарпову. Себе по скромности взять завод выпускающий легкомоторную авиацию и заранее обречь себя на дополнительные проблемы связанные с установкой дополнительного оборудования и станочного парка. Ну а что бы всех окончательно запутать, после решения снять И-180 с производства, забрать завод №21 не себе, а "подарить" лагговцам. Странная, скажу, логика получается. Нелогичная.      

Цитата:
Я не собираюсь умалять достижения Лавочкина. Хотя ракетная техника - это скорее достижения Грушина. Я помню про Ла-15. Однако Як-30 и Як-50 тоже имели ряд преимуществ перед МИГом, это не показатель.  Я пока вижу только видимую причину для переорентации, Петр Грушин обладал теми свойствами, которые так нравились "заказчику", если ему говорили "надо" - он делал. "Конвеиризации" Ла-5 тоже ведь его рук дело, орден Ленина не за красивые глаза получил. Да и "семерочку" доводил. С.А. Лавочкину крупно повезло на мой взгляд с этим человеком. Если бы фигура подобного уровня была рядом с Н.Н. Поликарповым, то возможно И-180 пошел бы в серию, а это в свою очередь дало бы шансы И-185. Хотя гипотетическая модернизация И-180 под мотор М-82 сулила самолету далнейшее серийное производство.

Так же как стреловидное крыло и изменяемую стреловидность. Время их ещё не пришло.

Цитата:

Цитата:

Приоритет был один - высокая скорость, а она невозможна без стреловидного крыла.
Извините за литературные формы, но история нам времени не отводила. Уже в декабре 50-го наши МиГи встретились в небе Кореи с американскими Сейбрами.
К сожалению Яковлев не сумел вовремя перейти на металлическое крыло. Только поставки нам алюминия по ленд-лизу составили 250 тысяч тонн. Из этого алюминия, можно было построить 100 тысяч новых истребителей и бомбардировщиков, как в той сказке - про Карлсона, что подарит нам сто тысяч новых люстр. В глубине СССР был налажен выпуск своего алюминия. Вы мне возразите, что нам был нужен вал и переход на новые технологии затормозил бы производство истребителей, так нужных фронту. Но сумели же немцы наладить производство реактивных самолетов под бомбежками союзников, создать самолеты со стреловидным крылом, я уж не говорю про новые поршневые фоккеры и мессеры. Да что там немцы, у Лавочкина, читай под руководством П.Д. Грушина, в Нижнем Тагиле на заводе № 381 чертежи металлических лонжеронов крыла и центроплана были разработаны летом 1943 г. и  Ла-5ФН уже имел металлический силовой набор крыла.
Также вызывает сожаление отказ Яковлева от стреловидного крыла. Примечательно, что первоначально даже на Як-42 крыло было разработано прямое. Но это уже другое время, извините, эра реактивной авиации.
Таким образом, мы построили лучшие самолеты, не потому что у Яковлева самолеты получались лучше, а вопреки. Потому что вовремя воспользовались немецкими наработками в области стреловидного крыла.

Цитата:

Конечно же алюминий в первую очередь шел на танковые дизели В-2, тиражировавшиеся сотнями тысяч. Предвижу критику, что на основе предположений делаю выводы, но давайте попробуем посчитать, хотя бы приблизительно.
Мы говорим про деревянное крыло которое разрушалось. Предлагаю говорить про планер.
Вес планера Ме-109Е составлял 650кг. Преположим, что с учетом обрезков и стружки на его производство пойдет 1 тонна алюминия. (Хотя остатки тоже не выбрасывались). Тогда, если предположить, что планер Яка целиком делать из алюминия, то на его производство понадобится 36 тысяч тонн, именно столько Яков было выпущено.
В 1941-45 годах производство алюминия в СССР составило 250-330 тысяч тонн, данных точных нет. Из Северной Америки и Канады вместе к нам поступило 290 тыс тонн (250-из Америки), из Англии 35 тыс тонн, итого за войну у нас образовалось как минимум 575 тыс тонн.
Тогда потребный вес алюминия для производства всех цельнометаллических Яков составит всего 6%, а для производства всех истребителей из металла 55 тыс тонн (10%). При этом не совсем ясно, нужно ли нам столько истребителей? Может, как Ленин учил, нужно было сделать меньше, да лучше?

Второе, на мой взгляд немаловажное, мы до сих пор считали от всего количества выпущенных самолетов, но если учесть начало поставок алюминия по ленд-лизу и начало производства алюминия на сибирских заводах, сроки выпуска достачного количества алюминия вполне бы совпали с разумным своевременным прекращением выпуска деревянных самолетов и Поликарповский цельнометаллический И-185 был бы как раз кстати.

Из мемуаров Шахурина : "Однажды мне сообщают, что вблизи одного из сибирских заводов разгружают 12 тыс тонн дюралюминия. Оказалось, груз прибыл на место, а оттуда без нашего ведома отгружен на ближайший завод.... Нужно было эти "избытки" срочно переправить всем нуждающимся."
Вот так, образовались "избытки" в 12 тысяч тонн. Много это или мало? На эти избытки весь 42-ой год можно было выпускать цельнометаллические истребители. (9918 шт.)

А если опять "сэкономить" и выпускать металлическим только крыло? Тогда еще больше можно сделать самолетов не совсем деревянных.  

Да, чуть не забыл. В-2 - крайне полезная штука, но на трактор её не поставишь. Только на танк. А гаубицы, полуторкой с места не стронешь, если только "студером", но и то не все, а только что-то типа 122 мм, обр. 1938 г. или 152 мм, обр. 1943 г. Гаубицы -пушки каллибров 122\ 152 мм, тем паче пушки 152\ 203 мм - трактором. А ещё лучше - тягачом. Типа "Комсомолец". Только там движок самостоятельный.
Автомобильные движки - они конечно не из аллюминия, но в качестве компоненты он туда, если не ошибаюсь идет.
В авиационные? Боюсь предположить даже. Придеться ведь все эти бесконечные "звезды" и "рядники" считать. Ну их нафих. Условимся, что не идет ни грамма.
Вот блин, флотских забыл. Наше родное кригсмарине, особенно то что посовременнее, да во время войны построенное, кроме торпедных катеров потребляет диз.топливо. Снова моторы дизельные. Не скажу что много, но есть. Запасные комплекты там всякие к ним...
На этом заканчиваю. Хоть металл и называется "крылатым" - сфера его применения далеко не только воздух. Все то что мы выпустили в войну и получили по ленд-лизу - тьфу, всех потребностей не перекроет. Да я думаю ещё не все назвал, это только навскидку.

Цитата:
Ленин мужик конечно умный был. Только расхлебывать его кашу Сталину пришлось, он её только заварил. К слову сказать так думал не только Ленин. Наши идейные братья-партайгеноссе думали примерно так же. Чем закончили? Нет, давайте не будем про 1945 год впоминать, зачем. Давайте про 1941-42 гг. ВВС РККА смогла выстоять только благодаря валу и бесчеловечному отбору "взлет-посадка-бой". Я даже не предлагаю пилотов готовить лучше (хотя это напрашивается). Допустим мы выпустили втрое меньше самолетов. Война в воздухе на этой фазе абсолютно проигранна. Подчеркиваю, абсолютно. Лучше готовим пилотов - их все равно собьют, за примерами ходить не надо, откройте любые мемуары и перечитайте про ввод в бой дальневосточников или перегонщиков, или кого угодно с хорошим налетом. За единичным исключением горели ребята, горели на общих основаниях. Глаза на затылке в тылу иметь не научишся, хоть 450 часов налетай, герр Хартманн тому подтверждение. А теперь Вы их ещё и самолетов лишили. Вместо трех - один присылают. Выход на линию Астрахань-Архангельск стал бы куда реальнее.

Цитата:
А Александр Сергеевич Вашу мысль "подслушал", и нечто подобное стал на Як-9У пробивать. Только под завязку войны, когда возможность появилась. Он тоже умный человек был и тоже знал, что так прочнее будет. И свой И-30 он, к слову, почти цельный сделал. Но с началом войны - как на том плакате: "Накося-выкуси".

Я дико извиняюсь за ехидство, но меня не оставляет ощущение, что вы больше подтруниваете надо мной и ilinavом.

Цитата:

Идёт. Сразу навскидку поршни и картеры. Может ещё что.

ilinav писал(а) Ноябрь 20^-е, 2006 :: 4:01am:

А можно поподробнее про изменяемую стреловидность?
А то если имеется в виду проект Мессершмита - так это просто технологическая особенность экспериментального летающего стенда, чтоб 3 прототипа не строить. Изменением стреловидности в воздухе там и не пахло.Так что и копировать нечего...
Да и просто со стреловидностью не всё у немцев впорядке было. Ребят из Юнкерса, что у нас после войны работали, всё больше обратная стреловидность интересовала. Которая и сейчас серийно не используется (ну неумеют такие самолёты серийно так строить, чтоб крылья не отваливались).
Были, правда, у Мессершмита наработки, но тоже дальше летающих стендов не зашли. Не без участия, правда, американцев с их B-17 (см. Me-262HG).