Возможно, однако  автор целенаправленно рассматривал узкую сторону вопроса - потери "асов" (даже не всех пилотов!) "зелёных сердец".
Впрочем, это никак не проливает свет на источник его данных...

Прав ли Дымич?
Думаю что опять всё как то однабоко вышло, то немцы нас нещадно бьют, то немцев мы нещадно бьём.
Раз уж приводить списки потерь, то надо бы и своих упоминать.
Думаю у Дымича получилась лёгкая прогулка для ВВС РККА.

Ljr_V писал(а) Январь 1^-е, 1970 :: 4:00am:
Ну, любой уважающий себя и других автор обычно вконце пишет список цитируемой литературы, там надо смотреть.
Потом, иностранный автор - тоже не стопроцентная гарантия. Вот например бои В.Ф.Голубева над Ханко в ноябре 1941 года. У Василия Федоровича - "Спитфайры". У Майкла Спика - "Харрикейны". В действительности "Кертис "Хоки" из LeLv 32. Спик ведь тоже откуда-то "Харрикейны" взял.

Спасибо за уточнение по поводу фактической информации непосредственно в книге Голубева.

Тем не менее ситуация не ясна...
Да и с Дымичем - столько подробностей боёв, обстоятельств вылета, а... практически 2/3 расхождений с иностранными списками "асов" JG54.
Откуда всё же он брал эти данные?

Книга "Во имя Ленинграда" - поздняя версия, соединившая в себе две книги Василия Федоровича "Крылья крепнут в бою" 1984 года издания и "Второе дыхание" 1988 (возможно были и более раннии издания, у меня эти). В книге 1984 года имена-фамилии немцев не называются. Есть примечание мимоходом, что на киле ведомого насчитали 26 отметок о победах. И всё.
Спор по поводу этих злосчастных немцев переодически вспыхивает на страницах инета, причем практически всегда в одном и том же русле: "а вот у немцев 12 марта они не значатся". Существует версия, что Хайнц Бартлинг и Херман Лейште были "списаны" задним числом на разные числа, для выравнивания общего графика потерь. насколько это соответствует истине - сказать не берусь, однако допускаю такой вариант. Особенно после мемуаров Руделя, которого сбивали черти сколько раз, и каждый раз по его словам исключительно зенитки.

Весьма любопытные данные обнаруживаются на сайте приведённом Вами    , например, касательно упоминавшегося в начале этой темы боя В.Ф.Голубева над аэродромом Выстав 12.03.1942 г.

Так, согласно ранее указанным источникам (книга самого В.Ф.Голубева "Во имя Ленинграда", напр.),
сбитыми немецкими пилотами являлись:

- Хайнц Бартлинг, 67 побед, Stab./JG-54, 12.03.1942 г.
- Херман Лейште, 29 побед, Stab./JG-54, 12.03.1942 г.

По одной ссылке   и другой   находим:

"В течение февраля 1942 г. Гюнтер Бартлинг (Gunter Bartling) летал на Bf-109F, одержав в этот период 11 воздушных побед методом свободной охоты над советскими аэродромами Ленинградского и Волховского фронтов. (до войны с СССР имел 56 побед). С 1939 г. служил в составе JG54.

Погиб 12 марта 1942 г., когда вместе со своим ведомым лейтенантом Херманом Ляйште (Hermann Leiste) пытался сбить пару И-16 из 4-го ГИАП (Василий Голубев и Владимир Дмитриев), возвращавшихся в составе шестерки после штурмовки на свой аэродром под Кобоной (Ленинградская обл.). Голубев и Дмитриев в ходе штурмовки умышленно оставили боезапас неизрасходованным, так как предвидели атаку "Мессершмиттов" на безоружные самолеты. Бартлинг и Ляйште приняли невыгодный для себя бой на встречных курсах, в результете которого Голубев сначала сбил Bf-109F Бартлинга, а затем, после разворота, и самолет Ляйште.."

Однако, согласно Alan Magnus получаются другие данные гибели этих пилотов и их побед:

- Bartling Günther  Luftwaffe  11  JG54; KIA 19/Feb/1942

- Leiste       Hermann  Luftwaffe  29  JG54; KIA 8/Jun/1942

Согласно же        "жертвами" В.Ф.Голубева стали совсем другие пилоты:

- 12.03.42  Bf 109  р-н а/д Выстав  И-16  Bf 109F из 1./JG 54  Uffz H.Schwartzkopf (погиб)

- 12.03.42  Bf 109  р-н а/д Выстав  Bf 109F из 6./JG 54
Ofw R.Behr (ВП; ранен) .

Однако, таких имён нет в списке Алан Магнус...

Забавно... Одни вопросы...

Спасибо!

Сейчас проверил до конца список Дымича по Allan Magnus


Интересная картина получается:

- Всего в статье В. Дымича упомянуто 84 "аса" JG54.

- Практически полное совпадение имён и дат отмечено в 30 случаях, причём максимальное количество совпадений отмечено во второй половине списка (после июля 1943 г.)

- Не найдено в указанном источнике 16 имён (отсутствуют малейшие совпадения частей, имён, кол-ва побед)

- В 7 случаях отмечается совпадение данных, в т.ч. в подавляющем большинстве и количества побед, но отсутствуют данные о судьбе пилота ("условное совпадение"?)

- В 3 случаях выявлены совпадающие имена, однако пилоты принадлежат другим подразделениям и не совпадают даты.

- В остальных 28 случаях совпадают имена пилотов, но имеются различия в датах гибели/плена.

Однако, следует отметить, что при сличениии отдельных лётчиков в "Магнусе" и "лексиконе" отмечаются расхождения, например, количества побед.
Это свидетельствует, что данные даже столь обширных и часто употребляемых сайтов не являются 100% надёжными.

Вероятно эту дату следует рассматривать, как дату когда его самолет был сбит над территорией, занятой советскими войсками.
Цитата:

Эта инфа с allaces.ru, однако эта страница сейчас недоступна



Цитата:

По другим источникам его Bf 109 был поврежден "эрэсом", выпущенным истребителем И-153.

Та же информация в wilkipedia.org, где указано, что он умер уже после того, как был сбит (повреждено крыло).

Данная информация мною не проверялась,  отсуствие точных данных о смерти может предполагать варианты. Однако ни в каких источниках о боях и сбитых самолетах после 30 09 41 года Арнольд Лигнитц не упоминается.

Уважаемый Администратор!

Вновь пришлось "реанимировать" эту тему в связи с похожими обстоятельствами.
При попытке самому проверить по доступным иностранным источникам данные Дымича, обнаружил, что не всегда в них указана достаточно полная информация о немецких пилотах (их судьба и т.д.)

В частности:

Вы приводите выше следующее:
Цитата:


Однако, в Алан Магнус
,  например, отсутствует упоминание о Лигнице, как о погибшем, напротив, указан перевод в JG3.
В "Лексиконе Вермахта"
   Указано лишь, что на его место командира III группы 1 октября 1941 г. был назначен Франц Эккерле. Это не противоречит приведённой Вами дате гибели, но сам факт гибели Лигница тем не менее не указан.

В связи с этим вопрос:

- Пожалуйста, если возможно, укажите источник информации, по которому Вы дали вышеприведённые данные.

С уважением.

К сожалению, похоже уточнить действительно трудно...

Тогда другие вопросы:

- Возможно ли выйти на самого Валерия Дымича?
- Есть ли официальный И-нет - доступ к германским архивным документам периода ВМВ?
Иначе, кажется, уточнить расхождения даже между западными источниками в датах и обстоятельствах практически не возможно.

С уважением!

Опять просьба!

Неувязка возникла в дискуссии с теми же клятыми немцами - Бартлингом и фон Бюловым.

Согласно приведённым данным оппонентов, у Бартлинга "всего 11 побед" числится, а у Хокана фон Бюлова - "6".
Не сходится...
Их источники:       Axis Histoty Factbook
В приведённой Вами ссылке ( allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/pil/bartling_g/main.dat  ) это противоречие озвучено, есть указание, что уточнение информации есть в форуме этого сайта, но... ОН НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ у меня!
Не возможно ли уточнить эти факты?

С уважением!

Огромное спасибо!

У меня нет в шрифте "умляут-мягкого U"- наверху с двумя точками, поэтому Gunter написан неправильно.
То же касается  Хокан фон Бюлов (Hokan von Bulow) из 9/JG54

allaces.ru/p/peopleclg.php?id=00000000699

А вот и источники!
Ещё раз благодарю!

Но там фон Бюлова нет.
Может и сейчас не откажете, Вячеслав?
Если я Вас, конечно, не достал ...

О!!!

Значит были!!!!
Расхождение в имени, конечно весомо, но... фамилия, количество побед и ведомый с полным "антуражем", да и дата гибели!!!
А эти пилоты действительно относились к JG-54?

И откуда сведения? Могу ли я сослаться в обсуждении на Ваши источники, Вячеслав?
Очень надеюсь на ответ!