Помнится эпиграф моего сайта на заре его существования содержал фразу, что "он не является истиной в последней инстанции". Так давайте "пойдем простым и логическим ходом" и найдем эту истину...  ???
Вот Вам пожалуйста "мысли вслух" против Яка:
- В то время, как советская авиапромышленность клеила лучший во Второй мировой войне дерявянный Як, "идеально подходящий под наши условия", немецкий авиапром в условиях тотальных бомбежек сумел наладить выпуск новых самолетов. Одних только  Ме-262 разных модификаций было выпущено 1433 самолета. Я уж не говорю о новых фоккерах и мессерах, мощных, хорошо вооруженных, имеющих унифицированные запчасти и взаимозаменяемые узлы, высоко технологичных, так что их можно было изготовлять на различных заводах и собирать без подгонки.
- У нас же дело дошло до того, что Як стали выпускать вместо Ту-2! Вот такой незаменимый Як на все случаи жизни.
- Война кончилась, а то бы мы никогда не узнали, что летчики на Яке гибнут не от вражеских снарядов, а от разрушения крыла. Вы можете объяснить, почему после войны потери на Яках не уменьшились?
Можете, я читал. На мой взгляд разумных объяснений этому просто нет...

Брэйк, джентельмены, брэйк

Мысли вслух.

Forum Admin писал(а) Ноябрь 1^-е, 2006 :: 4:01am:
Вряд ли. Истину можно не то что найти, приблизиться чтоль только получив допуск к отчетам НКВД и запискам по линии партии. Увы. До тех пор лишь предположения и мысли вслух


Цитата:
Двести шестьдесят второй - пример сильно спорный, он сам по себе миф, да ещё какой. Вон Исаев в своей книге разоблачал, разоблачал да и сам соорудил под конец миф - о чудо-оружии истребителе-бомбардировщике Me-262.

Цитата:
У гансов другой бзик - сделать высокотехнологичное оружие и гонять потом палкой "иванов" вместе с остальными. Не вышло-с. Палка тем и хороша, что хорошо бы чтобы оба конца противника били. У нас качеством пожертвовали в угоду пагонажу, а у гансов пилоты на земле просиживали, летали только самые опытные. Этак тотальные войны не выигрыть. Стратегические бомбежки вообще велись маловразумительно, особенно при Харрисе, бомберы швырялись от одной цели к другой, а англичане с амерами на радость немцам спорили кто главный босс. Пришла идея маршалу Порталу раздолбать заводы по производству синтетического горючего и крындец, сам великий Шпеер назвал 12 мая 1944 года поражением в сфере военного производства.


Цитата:
Если истребители в 1942 году нужнее были, это что - преступление? Получил Сталин доклад Громова о удачах тройки "Верочек" на Калиниском фронте, вставил пистон Шахурину и производство наладили. А вот И-185 на том же Калининском фронте кроме того что нравился летчикам похвастать ничем не мог. Пардон, были эффектные пролеты с пушечной стрельбой сквозь группы вражеских самолетов. За четыре месяца фронтовых испытаний ни одной подтвержденной победы.

Цитата:

Напоминаю стоящие перед страной после Войны задачи:
1. Ликвидация разрухи и поднятие народного хозяйства.
2. Ракетный Проект.
3. Реактивный Проект.
4. Атомный Проект.
И всё это максимально быстро в свете стоящих перед державой вызовов в виде Холодной Войны.
Отсюда "почему не сделали раз знали" -  НЕ ДО ТОГО БЫЛО. На всё нехватало ресурсов банально. На быстрое перевооружение сил нет, да и тыщи мобилизационных самолётов куда то девать надо. Вот и стали продлевать ресурс "волевыми" решениями партии и правительства. И стали бороться с аварийностью драконовскими методами( перегнув как всегда палку), приведшими к снижению боеготовности ВВС( что в Корее аукнулось).
Как паралельный пример вспомните производство и эксплуатацию Т-34 после Войны. Несмотря на всю моральную устарелость, танк юзается. Принимается и вводится в действие спец программа по увеличению ресурса - УКТ (хорошо танки грибку не подвержены  ) И аналогия таже. Что ещё делать то?
Я всё больше склоняюсь к выводу, что в знаменитом "сидении" Новикова и Шахурина аварийность - прикрытие. Это тоже самое, как верить, что многие репрессированные - английские шпионы и проч. Власть тогда разговаривала сама с собой на своём собственном криптоязыке. Надо улавливать двойной смысл.

Цитата:

Готов подписаться под этими словами. Ме-262 - мобилизационный самолёт, не очень удачный. Вся его слава - миф. Мы потом сделали полностью свой "Ме-262". Гораздо лучше оригинала.

Мысли вслух.

Forum Admin писал(а) Ноябрь 4^-е, 2006 :: 4:01am:
Вот. Именно. Даже без исходников, на одних домыслах, картина получается губительная для И-185. На самолетах летает всего пять человек (обучение прошло более десятка), во всяком случае один пользователь лично переписывающийся с Ю.А. Гуглей утверждал именно так, ilinav не даст соврать. Собственно, достаточно отчет Стефановского прочесть, там эта цифра конкретизируется - 12 человек. В отчете указывается абсолютное преимущество И-185 на всеми самолетами, как нашими так и иностранными как в горизонтальной так и вертикальной плоскости. Отлично. Вот получил к примеру Маленков этот отчет. Вопрос: сколько сбили самолетов противника? Ответ: предположительно один, место падения не установленно. На этом можно закругляться. В отчете пишут о мощном вооружении, в реале ни одной подтвержденной победы. В отчете пишется о великолепной скорости и скороподъемности, в реале пролет "сквозь строй". Не проводиться даже попытка ударить сверху по противнику и использовать это самое "мощное вооружение". Перевожу свою мысль на общедоступный язык - полет проводиться "по прямой". Я неправильно назвал время боевого применения, правильнее полтора месяца, но и этого времени достаточно для поолучения желаемых КБ результатов. К Ту-2 применялись схожие ограничения, но А.Н.Туполев пошел на риск. Что-то там нашептал пилотягам и те хоть и работали по переднему краю (залет за линию фронта также был не допустим), но результаты выбили.
Теперь опять вчитаемся в отчеты глазами партийного работника.
Самолет Н.Н.Поликарпова носит посреди всего прочего название "Эталон". Т.е. - должон быть выверен до винтика, три года уже ковыряются, как в Америке.  Ага, сейчас. Комполка нашел девять весьма не самых ерундовых деффектов. Самолет имеет цельнодюралевые крылья. Это в условиях, когда "могучий-премогучий" А.С. Яковлев себе дюраль на нервюры клянчит. До чего ж "могуч" мужик был. И то, только на корневые, концевые по прежнему деревяшки. В условиях когда Ил-2 выпускается с фанерным фюзеляжем, вместо цельнометаллических первых образцов.
Наконец ни для кого не секрет было, что М-71 никто в серию запускать не будет. Для этого вполне достаточно на направление деятельности "серого кардинала" советского авиапрома А.И. Микояна посмотреть. Как-то не удосужился Артем Иванович сию звезду на свой МиГ-9 "присобачить", хотя ему "сам Бог велел", не впервой. И-210, И-211 строяться снова под серийную звезду М(АШ)-82. Плюс эксперименты с жидкостниками. И плюс стойкое равнодушие к М-71.
Если и был шанс у И-185, то IMXO у версии с мотором М-82А. Это шанс Николай Николаевич упустил. Лично, без посторонней помощи. На эту тему я могу долго "размышлять", поберегу Ваше время.

ilinav писал(а) Январь 1^-е, 1970 :: 4:00am:
В смысле "Сухой"? Что показательно - пилоты и его хаяли будь здоров, угомонились только когда получили доведенный до ума МиГ-15.

Цитата:

В принципе да. Но есть одно но. Охлаждение мотора на И-185М-82 ещё хуже, чем на Ла-5. А как на Ла-5 мучались с тепловым режимом, все знают. И-185 на фронтовых испытаниях летал только потому, что опытный, вылизанный. А в гипотетической серии или мучайся в эксплуатации почище всех, или ставь громадный радиатор и теряй рекламные ЛТХ.

Цитата:

Да.
А что хаяли понятно. такие движки не один планер не вытянет.

Цитата:

Приоритет был один - высокая скорость, а она невозможна без стреловидного крыла, далее соответственно измененного фюзеляжа под реактивный двигатель и хвостового оперения.

Цитата:
  Цитата:

В отчете НИИ ВВС по результатам изучения немецкой А.Т. еще 40-го года отмечалось:  "Второй характерной особенностью немецких самолетов является широкое внедрение стандартных образцов: вооружения, спецоборудования, агрегатов винто-моторной группы, деталей самолета и материалов. Эти мероприятия ведут к значительному упрощению проектирования опытных самолетов, их эксплуатации, снабжения запчастями и обучения летно-технического состава ВВС
"
И теперь как эти запчасти менять: "Преимущества немецких самолетов проявлялись не только в удобстве их летной эксплуатации, но и в наземном техническом обслуживании. Например, для того, чтобы снять воздушный винт на самолете Ju 88, требовалось 4 минуты, на СБ — 1 час; снятие мотора занимало соответственно 1,5 и 4,5 часа, а его установка — 3 и 10 часов."